Делаю ремонт в комнате, решил поменять проводку и нанял электрика. На общей с соседом стене в распределительной коробке электрик увидел что к моему нулю прикручен сосед. Электрик сказал что так нельзя и что в каждой квартире должен быть свой ноль и отрезал соседа. Вечером приходит сосед и говорит что у теперь у него ни чего не работает и на нуле появился ток. Собственно кто в данной ситуации виноват?
Олег
Мужики проясните стал на площадке разбираться нарисовал схему и вот что увидел: у нас на этаже три квартиры щитовая на площадке автоматы выключатель вводной у всех одинаковые старого образца круглы а черным переключателем, но мой в середине к нему с низу из дом не из квартиры к моему подходит фаза слева и ноль справа, у соседа ноль свой, а фаза перемычкой подключена к моей фазе, также справа соседа перемычка с моей фазы на соседа справа, но единственное у соседа справа только моя фаза с перемычкой а ноль есть но он не подключен к автомату выключатель вводной.
1. вопрос почему перемычки с моей фазы на соседей подключены
2. потом у меня и у них однофазный счетчик то есть четыре гнезда первое гнездо входящий из дома, второе гнездо выходящий на нагрузку подключены на автоматы, третье гнездо входящий ноль из дома, четвертое гнездо выходящий на нулевую шину все у меня нормально по схеме.
3. у соседа слева первое и второе гнездо как у меня, за то ноль входящий идет сразу на нулевую шину, к счетчику не подключен, а из счетчика с то ли с третьего или четвертого гнезда провод выведен и подключен к железному щетку как в машине на массу.
4. у меня еще непонятный наверно не нужный провод, какую функцию выполняет неизвестно вообще к моему нулю выходящим из дома который дальше подключен в третье гнездо к счетчику, по середине подсоединен провод и также подсоединен к нулевой шине не понятно зачем , если у меня с четвертого гнезда уже подключен к нулевой шине. У соседа справа та же ситуация, единственное не понятно откуда он берет фазу если у него только перемычка от меня, но от нее нет никаких проводов больше, то есть он у него не функционирует , помогите разобраться
Александр
Привет всем! Я не электрик, но почитав комменты вижу, что есть люди ещё более далёкие от всего этого. Что такое электросчётчик и где он устанавливается. Электросчётчик устанавливается на входе потребителя, к которому подключаются два провода 1. фаза и 2. нуль, если счётчик однофазный. В любой жилой многоквартирный дом подходит кабель и имеет 4 жилы, 3. фазы и 1. нуливой. Три фазы разбиваются на весь такой дом равномерно, по подъездам или по квартирно, чтобы нагрузка на одну любую из жил была примерно одинакова. Нулевой провод на все подъезды буде один и в счётчиках он не взаимствован, то есть он к счётчику не подключается, то есть в счётчик они входят на 3 и 4 клемы которые имеют внутренний шунт. Достаточно к счётчику подключить на 1 и 2 контакт фазу, а нулевой соединить с напрямую с нулевой жилой, без подключения к счётчику и он будет работать нормально. Так, что ни какого значения не имеет где и как подключена нулевая точка. В очень больших многоэтажных домах где может быть по 800 — 1000 квартир может подходить несколько таких кабелей и все они будут разделены по нагрузке на каждый кабель и жилу. Вперёд чем писать комменты стоит гражданам посмотреть инструкцию и схему подключения данного прибора.
Димон
В старых домах это не редкость. В основном такие вещи выплывают при капитальному ремонте.
Вам повезло что подключение было только, через 0, бывает при ремонте розеток у соседа перестаёт работать телевизор по которому тот лет 20 смотрит программу Время)))) там и крыша может поехать! Частенько было, нулём не ограничивается и Вы платите за соседа… но сейчас при высоком энергопотреблении это легко заметить нежели ранее когда дома было только радио холодильник и телевизор)))
В общем при современных нагрузках общий 0 плохо, может греться, более бы трый износ и перегорание, что влечёт за собой неисправность всего что было в этот момент включено в сеть.
Ну и пора соседу сделать подключение от распр.коробки поэтажника, и это правильно.
Короче: как временная мера-можно, но лучше исправить.
Alex12
Учет ,недоучет- все ерунда ,А теперь представим штатную схему подьезда 4квартиры на лестничной площадки 3ф т,е 2 квартиры висят на 1фазе . у каждого допустим автомат 20 а ,отсюда следует ,что если не повезет 40а в нуле 2,5кв мм будет ,,,,,,,,,,,,,,,
Алексей
на столбах висят 4 провода .3 фазных и один нулевой он общий.
Дмитрий
На столбах, где висят 4 провода, 3 из них — фазные, в самый верхний и тонкий — грозозащита. И напруга там от 110кВ
Анатолий
Ха-ха-ха
Владимир
Аналогичный случай был с нашей телушкой прошлым летом!
Сложилось так что пришлось уехать лечится на пол года в другой город к родственникам. Перед этим Горсеть поменяла счётчик на электронный. Живу один. Товарищ который провожал как и я радиомеханик инженер Сказал что не в его привычках оставлять включенные прибору в розетках и по выключал все. Я не возражал. Приехав с лечения обнаружил счёт на четыре с копейками тысяч. Вызвал электриков и сел читать более внимательно паспорт счётчика, где чёрным по белому сказано. Что счетчик считает по любому проводу как по L так и по N выбирая по какому из проводов протекает больше. С пришедшим электриком было выяснено что квартире проложено три линии и все они сходятся на клеммниках L и N моей квартиры и потом заведены на счётчик, затем на автоматы и рубильник тех же L и N. в общем, стандартная схема разводки щитка. И теперь НО две линии N моего соседа были подключены к моему клеммнику N . Отсюда и мои четыре тысячи в отсутствии меня, да и его, ток протекал и через его такой же счетчик. Подключение исправили, но деньги пришлось заплатить, спасибо что позволили в рассрочку. Что то доказать не удалось по причине не составления актов вовремя, а судится здоровью дороже. Владимир.
Денис
Интересные у вас счётчики ставят. Вот у нас в доме в второй и третьей квартире на площадке подъездные лампочки подключены на квартирный ноль. Таких домов в городе много, одна из стандартных планировок 80х годов, вот весело будет когда до нас такие счётчики доберутся.
сергей
для тех кто прогуливал физику. ток течет и по фазе и по НУЛЮ. поэтому ПРАВИЛЬНО ставить двуполюсные автоматы на ввод. тогда перегрузки по нулю не будет и отгорать нуль не будет. и счетчик считает потребляемую мощность по току и напряжению. поэтому ноль у каждого должен быть свой. иначе ток от вашего соседа будет течь через ваш счетчик соответственно он вам насчитает и его потребление тоже.
Пётр
На нулевой проводник защита не ставится. Иначе при отсечке автомата на нулевом проводе и видимом отсутствии электричества на потребителях будет фазное напряжение, что может привести к электротравмам. Об этом ясно говорит п. 3.1.17 «Правил устройства электроустановок». Вот так то, знаток физики. 😉
Oleg-sg
Защита на нуле — это Ваша компетенция. А вот «отключатель» спаренный типа рубильник вполне допустимо ставить. Кроме того, Вашу проблему с Правилами легко решает Дифференциальное устройство
Александр
На защитный ноль защита не ставится.
Рабочий ноль может идти как напрямую, так и через двухполюсный автомат.
Если рабочий ноль разорвать, то ничего не будет, просто не будет работать нагрузка.
Вот в трехфазной сети при неравномерной нагрузке ноль рабочий отключать нельзя, это чревато серьезными последствиями.
Но у вас то дома не трехфазная сеть )))
При отсечке двухполюсного автомата на рабочем нуле напряжения не будет, если только какие нибудь наводки, но это все фигня.
Пункт 3.1.17
При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.
Вы ничего не путаете? Я соглашусь с вашим примером при условии, что речь идет о трехфазной сети, но при чем тут двухполюсные автоматы на квартиру. Не путайте сети.
Александр
Этот ноль как правильно называется? Правильно, рабочим нулем.
А какой еще ноль есть? Правильно, защитный.
А откуда один и другой ноль беруться? Правильно, при отсутствии УЗО, оба нуля беруться от одной шины, которая глухо заземлена на землю.
Подключайся к этому нулю хоть у себя, хоть у соседа, счетчик будет крутить там откуда идет именно фазный провод.
Но ноль брать от соседа из распаечной коробки все же ни к чему, т.к. это мягко сказать противоречит ПУЭ (не буду вдаваться, т.к. там нюансов много, а не один).
Ноль рабочий можно пускать как угодно с соединениями.
Ноль защитный должен идти прямым проводом к розетке без разрыва. Если же соединяется несколько розеток в ряд и провод нуля защитного один, то он должен быть цельный (не два или три куска, а именно цельный провод, просто зачищается изоляция и вставляется в розеточный контакт, продолжение провода идет дальше).
Рабочий ноль может соединятся как и фазный провод.
Сергей
Нет, не имеет права сосед подключаться к вашей электропроводке, даже к нулю. Более того не должно быть общих для разных квартир распределительных коробок и розеток. Увы, еще с советских времен такое практиковалось в строительстве, чем и пользовались недобросовестные соседи. Я в девяностых годах обнаружил подключение соседа к моей розетке, но там и фазный провод подключен. Такие вот простые люди 🙂
Короткий ответ на Ваш вопрос: нет не может.
Роман
Соседу вести свой проводник «0» до этажного щитка, на шину «0» и требовать Администрацию, проверить реальное положение «0» в доме, щитке, подвале, ТП (трансформаторной), КК (кабельном киоске,) ГРЩ….
По всей трассе от квартиры до ТП.
Качество и протяжку болтовых соединений, чистоту, сопротивление, изоляцию — короче ВСЁ!
Если что-то потом будет не так и сгорит, то они будут отвечать.
Бывает, что Жилкомсервисы по журналам делают, протягивают, чистят, а реально ничего не делают и возникают проблемы.
Вы деньги платите! Требуйте проверку!
У каждого свой ноль до Щитка.
У каждого свою Земля — до щитка.
Энергетик
В сетях с глухоизолированной нейтралью земли нет-только «0».
Леонид
Энергетик! не бывает глухоизолированных нейтралей!!! Есть глухозаземленные и есть изолированные. В сетях с изолированной нейтралью есть и «ноль», и «земля»- это разные провода.
Анатолий
когда счетчик был в квартире, ноль от щита в квартиру был общим с соседом, и так было 20 лет и все нормально, сейчас счетчики электронные на нижнем этаже и в квартиры от счетчиков, у каждого свой ноль.
Сергей:
Почитал комментарии, электриков нет. Проблема общего ноля возникает в том случае, если абоненты сидят на разных фазах. Когда отгорит провод «0»,соединяющий с общим нулём в щите, то всё что включено в обеих квартирах, будет под линейным напряжением , 380 В.
Николай
Да тут у каждого свой ноль приходит от Смоленской АЭС ))))
михаил
птица этот электрик, но точно не орел, а другая,с длинным клювом, тем более что электронному счетчику включенному апосля перемычки ваабще не разницы что и как на него подключить патаму чта афтор не написал был ли этот ноль до али же апосля счетчика закруглен и даж если до счетчика то при правильном подключении ноль он и есть ноль
Сергей
Уважаемые читатели! Если объяснять простым языком, задача электрического счетчика — считать затраченную электроэнергию выраженную в Кватт. Упрощенная схема такого счетчика состоит из двух приборов вольтметр и амперметр. Вольтметр измеряет напряжение сети а амперметр измеряет потребляемый ток нагрузки. Полученный результат напряжения и тока умножается. Что бы измерить напряжение сети в счетчике определяется разность потенциалов между нулевым и фазным проводниками а ток нагрузки измеряется в разрыв фазного провода. При переключении нулевого провода в щиток соседа или в землю, ток в фазном проводе не поменяется и напряжение сети останется прежним т.е. счетчик ни меньше не больше мощность не будет считать. Поэтому если у Вас или Вы берете у соседа нулевой провод для своих корыстных целей, то это ни как не отразиться на потребляемую энергию ни у Вас в квартире не у соседа. Надеюсь я понятно изложил суть вещей.
Алексей
Сергей …. сейчас во многих домах/квартирах ставят УЗО, поставит электрик его а он будет вырубаться и т.д, есть другие хитрые приборы в щиток (можете почитать в инт), ноль от щитка/счетчика уходит и он должен быть только твой а не контачить с соседом или ещё с какой-то хренью, если вы электрик вы должны об этом знать
ПьетЯ
Сергей прав полагаю.
Берете свой ноль и тащите акурат на батарею или кран
будет щасте и свет в доме правда слабый и бесплатно и сосед не будет Арать
электрики блин
и правы те хто говорит что до круга или после подключение…
Александр
УЗО это отдельная тема.
Если кто то будет использовать ваш рабочий ноль в другой цепи, то устанете бегать включать УЗО.
Сергей
:)))) физик м ..ть . законы физики никто не отменял . ток на нуле равен току по фазе. это если нет такого соседа если сосед есть то ток нуля будет выше и счетчик считать его будет
Александр
Как счетчик будет считать ток на нуле?
Счетчик не включен последовательно в нулевом проводе. Иначе счетчик будет считать ток всего дома, т.к. ноль везде!!! соединен вместе со всеми квартирами.
Виктор
Вопрос не в учете электроэнергии, для работы счетчиков в подъезде можно ноль соединит для всех квартир, а в правильности схемы для безопасности, в каждую квартиру должен приходить свой нулевой провод от этажного распредщитка…
Жека
А еще возможна такая ситуация:
Вообще положено чтобы ток откуда пришел, туда и ушел. Тогда магнитные поля друг друга компенсируют. А в данном случае Вы и Ваша аппаратура находится внутри огромного витка, как в трансформаторе. И на Вас воздействует магнитное поле, которое тем выше, чем выше нагрузка у соседа. А если совершаются коммутационные броски индуктивной нагрузкой (трансформаторы, пускатели), то возможен сбой некоторых микропроцессорных устройств.
Николай
Возвращаюсь как-то с рейса — жена жалуется что за свет стали увесистые квитанции приходить, открываю щиток а там на мой ноль сосед бомжара подключился, — откусываю «соплю» бокорезами -выскакивает вся эта шайка и начинает на весь дом орать, -мол де им электрик с даль энерго подключил!!! Я не стал вникать в этот бред, а просто пообещал при повторном подобном подключении отключить и соседа и электрика при помощи монтировки…
Для справки: через счётчик на каждую квартиру индивидуально подаётся ноль и одна фаза. общим может бывть только заземляющий провод.
Так что ворюга ваш сосед, не стесняйтесь ему это в глаза сказать, толерант ность в данном случае неуместна.
Длинный нос
Спасибо- поржал.
Энергетик
Да нет в домовых сетях до тысячи вольт защитного заземления! Вы хоть в жизни раз видели, что такое заземление?
Артем
Ноль всегда остается нолём.
ПУЭ
читайте правила устройства электроустановок (ПУЭ)
однозначно — у каждого свой ноль.
и нет других вариантов.
Валерий
Приведу ситуацию которая вскроет правду.
Вы ремонтируете проводку в своей квартире. Вводной автомат выключен. Оборвана подача на электроразводку квартиры как фазы так и нуля. Ваш сосед тоже без электричества. Вот так не должно быть ну никак. Т.е вы правы , что отрубили его ноль.
Андрей
А если на вводе двухполюсный автомат (фаза/ноль) то при его отключении у вас останется напряжение (если у соседа что либо включено) и при попытке, допустим, поменять лампочку, вас может долбануть током. Если у соседа только одна розетка зануляется от вас, то он ничего не выигрывает в плане платежа за электроэнергию, а если он тупо откинул свой ноль до счётчика и после, то он сильно экономит….
Ник.М
Все вы не правы. На каждом этаже своя фаза и свой 0 и общая шина 0 на весь подъезд. Как бы вы не подключили 0 для новых или старых счетчиков приборы учета будут считать каждому соседу свои киловатты. А куда 0 подключен не играет роли. Нагрузка считается по фазе. А на счет перекоса фаз это только в сетях с напряжением 380 вольт. И не мудрите за вас уже подумали.
Владимир
Это точно. Был случай, подрядчик прокладывал кабель питания для нашего оборудования. Подключались от вставок в ВРУ-0,4 кВ здания, потом ставили щит учета в котором вводной АВ, потом прибор учета (Меркурий 230 ART-01 PQRSIN) и отходящий АВ. Работу сделали, отзвонились, мол питание на оборудование подали. Приезжаю через несколько дней проверять работу и офигеваю. Фазы подключены нормально, а вот приходящий PEN проводник, минуя счетчик напрямую подключен к колодке с которой уходит аналогичный проводник к оборудованию. Корпус ЩУ металлический и не заземлен, но больше я офигел от того, что прибор учета считает нагрузку как ни в чем не бывало. Аналогичная ситуация и в том случае, когда вход фазы, подается на выход прибора учета, а выход фазы берется соответственно в вводной колодки счетчика. И ничего, работает )
Андрей
Ещё вопрос в тему!!! Между заземлением в розетках (в комнату и на кухню автоматы разделены) и батареями напряжение 45-50в
Андрей
А в сети сколько тогда?
Павел
Опасная ситуация, возможно появление больших напряжений. Виной плохая «металлосвязь» между заземляющими проводниками розеток и шиной заземления квартиры, дома, здания .
Сергей
Сморозили Вы, Сэр.
Алексей
Все читатели — прямо электрики, только Вы диванные электрики. Да все квартиры подсоединены на один ноль в доме. Но есть нюанс. Каждая квартира своим нолём присоединена сначала к квартирному счётчику, а уже потом к общему нолю. Поэтому, когда ток от фазы через электроприбор (стиральная машина) перетекает на ноль, то учитывает этот ток электросчётчик в той квартире, к которому присоединён ноль. Вот такое простое объяснение этого электрического фокуса.
Андрей
А Вы не знали, что в эл.счетчике ноль идёт напрямую? А вот если используется УЗО или диффавтомат, — будет сюрприз!
алекс
какой то бред описан, аж смешно. здесь явно почти все с физикой не дружат. и как устроен счетчик тем более никто не знает. счетчик не умеет считывать по нулю при любом раскладе. если в розетке будут одни нули или фазы вы никогда не включите ни один прибор, и он от этого сгореть не может так как нет тока. сказочники не пишите глупости. я это уже по десять раз перепроверил, единственное чего достиг, это удар током когда отгорел ноль.фл
VladiV
Да херня всё это ! «Ноль,нуль,нейтраль» — это общий провод и на этажном щитке есть «нулевая» шина ! По крену,если подключились на «ваш» нуль, лишь бы провода были нужного диаметра(«сечения») ! Конечно,по нормальному каждая квартира должна подсоединяться на общую «нулевую»шину .
Ринат
На тему соседской розетки… тупо загипсовать… чтоб с той стороны гипс долбили, если хотят, заодно и слышимость уменьшим и надежность установки розетки усилим
Камчатка
Столько бреда читать приходится, мол ноль общий отлетит все мол погорит из-за того что сосед подключен к нулю… Запомните — ноль общий и все на него подключены — ВСЕ!!!! И если он отлетит допустим этажом ниже, или в щитовой то перекос по фазам возникнет у всех. Т.е. у всех будет выходить из строя бытовая техника, но при при перекосе фаз бывает что у одного низкое напряжение и ничего не взрывается и лампы в полнакала горят в квартире, а у другого синим огнем все сгорает. Хорошо если есть провод заземления на эл.щите .. Тогда этой ситуации не будет… в основном.
Александр
По-порядку. Действительно, нулевой рабочий проводник, просторечии ноль, (несогласных отправляю штудировать ГОСТ-Р-50571.2) общий на этажном щите для всех квартир. НО!!! Через каждый прибор учета проходят оба проводника и фазный и нулевой, поэтому посадить соседский ноль на ваш практически не возможно, т.к. оба провода выходят из опломбированной клеммной коробки счетчика, иные соединения(например, через ответвительные сжимы (орех и другие)) сразу будут видны. Не рассматриваю случаи сорванных пломб, кстати, в этом случае трудно не увидеть «лишние провода», и сквозных розеток в стене с соседской квартирой. Во втором случае «воришку» сложнее будет найти в силу того, что для начала надо вычислить саму розетку. Методика простая, если счетчик (особенно старые типа СО и аналогичные, индукционные) пытается «выпрыгнуть» из щита из-за перегрузки, отключаем все в квартире, свет, все розетки. Остается одна розетка в комнате, на общей стене с соседом. Вот тут потребуются токоизмерительные клещи, лучше всего UNI-210D или UNI-210Е, у них маленький охват и ими удобнее залезать всюду. Аккуратно откручиваем винт и снимаем крышку розетки, она должна быть концевой, т.е. к ней должно быть подключено 2 провода, если это не так-отключаем свой автоматический выключатель на щитке, отвечающий за розеточные цепи и отключаем 2 лишних провода, здесь и приборы не нужны- приходящий и нужный провод приходит к розетке либо из стены сбоку, либо снизу, все остальные-«жулики». Берем кусачки и безжалостно их обрезаем, далее-не ваши проблемы. Аналогично смотрим внимательно на автоматы в этажном щите. От каждого (освещение и розетки) в квартиру должно уходить строго по 1 проводу, если не так- то при отключенных потребителях вашей квартиры меряем клещами (вот тут без них не обойтись) ток в проводах, там, где он есть — откусываем, но, лучше их пометить, скажем, маркером и откусить в момент, когда не будет нагрузки, кусаем так, чтобы провод больше не доставал до места подключения на ваших автоматах.
Андрей
В тексте этажный щит не упоминается, речь идет о распределительной коробке в общей с соседней квартирой стене. Как я понял, это дыра в середине стены под потолком, откуда по каналам в бетонных плитах расходятся провода на светильники, выключатели и розетки, как ваши, так и соседа. В принципе, там подключиться проще, чем через розетку (больше места для маневра). Довольно часто во время ремонта крышки с них убирают, вставляют кусок оргалита, затирают и забывают о их существовании.
Никола
Ситуация банальная. Вспомните брежневки со сквозными дырами в розетка между квартирами. У меня так было. На каждую розетку свои ноль и фаза. Некоторые розеточные дыры, вообще, не заделывали цементом. У меня была картона. Так вот в этом случае у соседа, вероятно, отгорел 0. Вот и хитрый электрик подсадил его на 0 соседкой квартиры. Отрубите его и пусть ищет 0 у себя в квартире, или платит вам за транзит))
владимир
Никола, сколько в твоей квартире фаз и нулей? Где ты их добыл?
Коля
В современных приборах учета 0=1000$, поясняю, если вы повесите свой ноль на соседский, то крутится будет соседский счётчик за вас и за соседа, а ваш будет стоять на месте, и наоборот, если сосед бросит 0 на ваше гнездо , то платить будете вы за себя и за соседа
Павел
Ноль, он и в Африке 0. Если счётчик подключен правильно, то никакого влияния сосед на ваш счётчик оказывать не будет. И не важно подключен 0 соседа на общий 0 прямо или через ваш 0. Хотя иногда по ошибке или в целях «экономии», 0 пропущен в счётчике через фазные клеммы, а фаза сидит на месте ноля. В этом случае если сосед подключился к вам до счётчика, будете за него платить, а если после ничего страшного.
Сергей
В счетчике (в нутри) нулевой вход и выход замкнуты перемычкой. Так что все нули обьеденены электрически всех потребителей на площадки ивсего подъезда, а то и всей России. Другое дело что на провод 2,5 алюминий или медный провод (лучший вариант) подключено две квартиры (два потребителя). Ток слишком большой будет для такого проводника. То есть гореть и плавится начнет.
sandman
Нет такого слова «нутря»! А «внутри» пишется слитно.
Микола
Это не перемычка кстати, это токовая обмотка. Если «ноль» соседа соединен с твоим в распределительной коробке, то ток соседа считает твой счетчик ( ты платишь за него, то есть он обворовывает тебя)
Алексей
Ты бы хоть вскрыл счётчик для начала и посмотрел. В счётчике входящий ноли и исходящий замкнутый на коротко и от него отходящий на питание. Правильно выше написали, все нули соединены.
Владимир
По работе приходится иметь дело в основном с напряжением 380 В, так вот, на сколько я помню, сечение нулевого защитного проводника при использовании пяти проводки, должно быть не менее 6 мм2 по меди, т.е. это кабель ВВГнг 5х6. Если же используем четырех проводку, то сечение по меди должно быть не ниже 10 мм2 (то есть ВВГнг 4х10) или 16 мм2 по алюминию (СИП 4х16). В старых квартирах от щитка заходит алюминий, но далеко не 16 мм2 (и иногда даже просто фаза и ноль без земли), аналогично и по меди — у меня заходит 3х4 (ранее написал что 2х4 — опечатка), а по факту должно быть минимум 3х6.
Владимир
Честно говоря, я думал, что вечером пришёл сосед, и отрезал провод с фазой, со словами «это моя фаза»…
Константин
Здравствуйте. Интересная ситуация, но если рабочий проводник(N ноль) подключен у соседа после Вашего прибора учета, то соседский прибор учета ничего считать не будет, т.к. ток нагрузки будет протекать с его фазы на Ваш ноль, и не будет учитываться прибором учета. Но если ноль подключен до Вашего прибора учета, тогда проблем нет, единственная проблема, с одного зажима можно подключить не более двух соединений.
Если электрик отключил «соседский» ноль с Вашего болтового соединения, то должен был подключить его к другому болту на нулевой шине в соответствии с ПУЭ, иначе у соседа не будет электроэнергии.
Den
Автор написал что делает ремонт в КОМНАТЕ, без уточнения где эта комната в квартире или в общаге, а может это и квартира но бывшая общага…. Сам делал ремонт в комнате в общаге, счетчика на каждую комнату нет платим по тарифу, на смежной стене с соседом отключил розетки, чтобы поменять, всё заизолировал и оставил пока обои не поклеил, всё это было на длинных выходных в июне с пятницы вечера по понедельник. Во вторник через трое суток приехал сосед и очень расстроился что у него потек холодильник(до сих пор не разговаривает и не здоровается), вонь даже я у себя чувствовал, что уж было у него не представляю. Так вот, у нас с ним общий ноль и даже фаза, причем т.к. все было на скрутках его розетки отключались вместе с моими, теперь все через клемники и при необходимости можно отключать всё по отдельности.
михалыч
ребята, о чем вы спорите, 0 это и есть 0, ни каких проблем и последствий ни одного из потребителей
Юрий
если ноль взят соседом с вашего счётчика, то часть потреблённой энергии и оплата за неё будете оплачивать вы.
Александр
Не будете вы в этом случае платить за своего соседа.
Электрический счетчик стоит последовательно в фазном!!! проводнике у вас, также у соседа счетчик стоит в фазном!!! проводнике.
А ноль рабочий это одна шина по всему дому и не смотрите что он через счетчик идет, в самом счетчике стоит стальная пластина (именно пластина), которая нулевые проводники соединяет в счетчике намертво.
Валериан
Что значит — в распредкоробке к моему нулю прикручен сосед?
В каком месте общий ноль становится чьим то нулем?
Николай
Вы, Валерий, имеете образование электрика, хоть элементарное с ПТУ, не говоря уже о техническом? Я бы мог вам это всё на пальцах объяснить, но лучше почитайте инфу из инета, там специально пишут для чайников.
Константин
Да, ноль должен быть отдельный для каждой квартиры, но с общей шины. Проблема в том, что наглый сосед действительно может заявить, что это его ноль. Т.е. простой вопрос, если действовать по закону, его разрешение может стоить больших нервов.
svir
Ну посмотрите же схему подключения электросчётчика ! Ноль идёт транзитом, то есть что ноль до счётчика, что после счётчика — один хрен. Важно только одно, что кстати было сказано выше, если установлено УЗО, то после УЗО никакого подключения нулевого провода не должно быть, иначе будет всегда срабатывать УЗО, так как оно измеряет равенство токов в фазном и нулевом проводе. И ещё, никогда и нигде не устанавливаются автоматические выключатели в нулевой провод, так как при его отключении фаза появляется на всех проводах, что крайне опасно и недопустимо.
Владимир
Твой электрик — неуч.
Ноль в щитке общий. И совершенно не важно, на чей болт он подвешен.
А после счетчика, разумеется, никаких посторонних подключений быть не должно, иначе должна срабатывать защита АстроУЗО, разумеется, если она есть. А вот если ее нет, ее надо обязательно поставить. Это когда-нибудь может спасти вашу жизнь..
Александр Иванович
Ноль в щитке общий, да, но только в щитке!!! Однофазная пара, что пошла из щитка в квартиру, уже индивидуальная, т.к. она идёт из прибора УЧЁТА! И тем более существует схема разводки , когда на каждом этаже разводятся все 3 фазы по квартирам, есть и фаза на этаж. Так-что неуч, Владимир, это вы! А электрик молодец! Бери ноль прямо со вводного щитка и не будет вопросов и возможных ЧП.
Владимир
Я так понял, что речь идет не об «магистральном» нуле идущем с первого этажа на последний (хотя это все же проводник PEN), а об отходящем от него проводе в квартиру. У меня в доме, в коридорном щитке находится только двухполюсный АВ 40А, а прибор учета стоит в квартире. Допустим, что сосед подключился на квартирный PEN проводник до или после прибора учета (в коридорном щите), тогда на участке от «магистрального» провода, до точки врезки в квартирный будет сумма токов потребляемая Вами и соседом. И тут всё зависит от потребляемой суммарной мощности и сечения проводника. (у меня в квартиру заходит 2х4). Если сумма токов будет выше пропускной способности данного проводника, он в конце концов отгорит и тут уже все будет зависеть от схемы подключения.Если у Вас с соседом разные фазы, то возможен перекос и тогда привет бытовой технике. А вообще, надо схему смотреть, предположений может быть масса. Но если действовать по правилам, то с «магистральника» (или с общей колодки на этаже) на каждую квартиру должен уходить персональный проводник. Как то так.
Владимир
Ноль он и в Африке ноль. Какая разница, под чей болт он прикручен!?
Шахисмаил
В старых счётчиках нуль был короткозамкнутым и потреблённая энергия с нуля не считывалась, в том числе и с электронных. Но появились умельцы которые фазу стали потребители питать ни через нуль, а заземлять т.е. банально тырыть энергию.В многотарифных счётчиках начиная с МТ-200 на нуль тоже установили шунт. Если у Вас стоит такой счётчик то вы оплачивали 50 % его энергии.
Евгений
Как раз таки наоборот, на старых индукционных счётчиках это было важно, а сейчас счётчики учитывают электроэнергию только по фазе. На всех счётчиках, если посмотрите, одна колодка для входа и для выхода на нуле.
Виктор
Ноль должен быть исключительно индивидуальный от ввода на щитке! … И соседу это необходимо объяснить , иначе в случае неконтакта по нулю при питании от разных фаз в квартире может погореть вся электроника … и возможно это случится не у Вас а у соседа!!!
Сергей
В случае обрыва общего нуля и при питании от разных фаз, у них в проводке возникнет межфазное напряжение — 380В. Погорит все у обоих.
Николай
Сколько нулей приходит на этаж? )))
Роман
Хитрый сосед яб ему в петак дал:)
ЯаЯА
А если он сильнее в боксе?))
спб
естественно появилась фаза на нуле:))) это обратка и ничего страшного в этом нет, если этот ноль взят со щита который установлен на лестничной площадке до счетчика то ничего страшного,
1) если он взят из вашей квартиры(общая стена 2х квартир то электрик правильно сделал)
2)могу сказать что с лестничной площадки до счетчика и ноль и фаза общие для всех(для всего дома)
для более ясной картины надо выяснять где и куда подсоединился.
Александр
После Вашего счетчика и ноль и фаза должны идти исключительно в Вашу квартиру. Ноль в подъезде общий, на каждом этаже разводится по квартирам до счетчиков (или скорее, до вводных автоматов и счетчиков).
Если ноль соседа был подключен после вашего счетчика — сосед посылается далеко, если не понимает — предложите ему вызвать электриков энергосбыта для фиксации ими факта воровства этим соседом электроэнергии.
А вот если ноль был разведен до счетчиков — тогда электрику за отключение соседского ноля надо руки оторвать.
игорь
А почему электрик решил, что это именно Ваш ноль, а не соседа?
То что Вам электрик наплел- пурга. Ноль общий и во всех квартирах (смотреть этажные щитки подключен на одну рейку.
Глеб
Ноль то общий в щите, но каждая квартира должна быть подключена к нулевой шине своим болтом, так делается изначально при сдаче дома! История известная, у соседа ноль был не затянут и болт от перегрева заржавел и прикипел! Вместо того чтобы высверлить — прогнать резьбу и установить новый болт сосед подключился к вашему нулю!
Владимир
Здесь судя по тексту статьи идёт речь об разных комнатах одной квартиры, или о коммуналке….
Павел
Абсолютно правильно! Если стена общая, почему ноль оказался ваш? Электрики любят надуть щёки и забить Мике баки! Так и магарыч можно больше с доверчивого клиента слупить!
Макаров Дмитрий (Эксперт)
Уж вы-то в данной ситуации однозначно не виноваты. Каждая квартира имеет на входе и ноль, и фазу, а по-хорошему еще и заземляющий провод. Если нулевой провод вашего соседа подключен к вашей розетке, то эта ситуация больше походит на попытку обхода счетчиков старого типа, которые не учитывали электроэнергию, если хотя бы через один из проводов не протекал ток. Поэтому можете смело заявлять соседу, что его проводка должна подходить к его прибору учета, но никак не подключаться к вашей сети до вашего счетчика.
Ну, если на нуле появился ток, то все работает, так как при разорванной цепи ток не протекает. Если он оговорился, и на нуле присутствует напряжение, то это естественное явление при включении в розетку какого-либо прибора или при включенном положении, хотя бы одного из выключателей. Любой электроприбор замыкает между собой фазу и ноль в розетке или на каком-то участке электрической цепи. Из-за чего потенциал переходит с фазы на ноль, а при обрезанном нуле в вашей розетке ни один из приборов не работает, так как отсутствует обратный путь протекания тока, и сосед может фиксировать присутствие напряжения на нуле у себя в квартире.
В данной ситуации виноват тот, кто подключил его ноль в электрическую цепь вашей квартиры. Если сосед пришел к вам и сказал, что у него ничего не работает, значит знал, где искать неисправность. Поэтому смею предположить, что он самостоятельно и подключился к нулю в вашей розетке.
Ольга
Была такая ситуация с соседским подключением. Целый год платили бешеные счета. Потом стал выбивать счетчик при любой нагрузке.Глядя, как крутится счетчик выключила полностью щиток, установленный в квартире. После этого последовал приход соседки с претензиями что у неё нет света. При вызове мастера выяснилось, что соседке при подключении стиральной машины (автомат) подключили на ноль. До этого она радовалась, что машинка не берет электроэнергию. Теперь стирает редко.
Александр
Фигня какая то.
Стиральная машина подключена на ноль.
Видимо вам электрик не правильно объяснил ситуацию, либо он дурак был.
Значит у вас соседка взяла как минимум фазный провод.
Выбивать стал не счетчик а автоматический выключатель.
natusa11111@gmail.com
Здравствуйте все обсуждавшие ситуации разные ! Я понять не могу почему на площадке где у всех 5 квартирах свои ИПУ у меня переодически выключается счётчик нечего не показывает,а сам считок-рубильник не выбивает,цифры на счётчик какие либо отсутствуют и автомат не отключается,а находится в включённом состоянии это началось недавно и приходится выбегать в коридор и отключать рубильники потом включать,чтоб заработал свет,в чём проблема ? Это только происходит в моей квартире у всех нормально! ПУ -3 ФАЗНЫЙ И У АСЕХ ТАКОЙ,НО ТОЛЬКО У МЕНЯ ОТКЛЮЧАЕТСЯ -ГАСНУТ ЦИФРЫ В СЧЁТЧИКЕ,А АВТОМАТ ВКЛЮЧЕН В ПОДАЧЕ ! ИЗ-ЗА ЧЕГО ЭТО ПРОИСХОДИТ У МЕНЯ С СОСЕДОМ ЕСТЬ КАКИЕ-ТО ПРИТЕНЗИИИ И ОН ВСЕ КВАРТИРЫ МЕНЯЛ НА 3-ТАРИФНЫЕ СЧЁТЧИКИ И СЕЙЧАС ЕГО ВРОДЕ БЫ ДОМА НЕТ ,А СЧЁТЧИК ГАСНЕТ! ПОДСКАДИТЕ В ЧЁМ ПРИЧИНА ?