Почему не срабатывает автомат, рассчитанный на 16 А, когда суммарный ток 22 А?

Здравствуйте. Почему, когда я включаю на кухне чайник (1850-2000 ват) + микроволновка (1150 ват) + духовка ( предполагаю 2200 ват). Все три прибора я включил вместе и подключены они через переходник в одну розетку. По моим подсчетам суммарный ток должен быть примерно 22 (А) на эту розетку. при этом автомат рассчитан на 16 (А) но он не срабатывает. В чем проблема?

Обсудить на форуме
Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Заметки Электрика

Комментарии и отзывы

Комментарии: 32
  1. Сергей

    Читайте что такое «характеристика автоматических выключателей защиты» Самые распространенные характеристика «С» (есть «А» «В» и др.) превышение тока цепи 7…10 раз, не помню точно, в интернете полно таблиц с характеристиками. Для осуществления правильной селекции (череды отключения в цепи АВ) друг задругом от меньшего тока к большему. Как-то так)

  2. Владимир

    Бракованный автомат! Из дешёвых! Это проходили! Советский чёрный чётко сработал однажды, когда качалкой провод продавил! В квартире тоже советские маленькие срабатывают! Так, что, без теории, товарищи!

    1. Александр

      Не стоит путать КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ и перегрузку. На короткое он срабатыват в миллисекунды. В паспорте на автомат есть описание сколько времени он выдерживает какую прегрузку. Двойную прегрузку автомат может держать, по-моему до минуты. Перегрузку 15-20%, что-то до нескольких часов

  3. Алексей Кузнецов

    Для начала убедитесь, что ток 22 А. Например, а тут купил чайник, написано то же, что у Вас, но внутри стоит нагреватель с надписью 1,5кВт, а при замере получилось вообще 1300. Далее, при незначительной перегрузке время до отключения может быть довольно большим. Опять же, меня тоже в своё время интересовал подобный вопрос, а я через десятиамперный автомат пропустил 10А. Он отключился через несколько часов.
    Если же ток действительно 22А, но автомат в течение небольшого (несколько минут) времени не выключается, то, возможно, он неисправен.

  4. Николай

    У меня больше 3-х лет нормально работал автомат защиты сети, но затем стал отключаться всё чаще. Я замерил падение напряжения на контактах включённого автомата. Оно оказалось около 40 вольт. Стала понятна причина сработки — подгорели контакты и срабатывала тепловая защита. После замены автомата защиты всё работает нормально уже больше 10 лет.

  5. калле

    Макаров Дмитрий, автор, чему вы учите, делать специально короткие замыкания категорически нельзя!
    Во первых, каждое К.З. портит контакты автомата.
    Во вторых, для всех автоматов существует норма предельного тока отключения. В этом отношении автоматы делятся на классы. При превышении этого тока контакты свариваются и автомат не срабатывает, а проводка вспыхивает по всей длине за доли секунды.
    В третьих, у вас под отвёрткой может возникнуть сварочная дуга такого размера, что вы за долю секунды получите ожоги всего тела.

    1. Макаров Дмитрий (автор)

      Да, я учу людей специально делать короткое замыкание, ведь если человек сомневается, что защита действительно сработает, это означает, что защиты может не оказаться в самый ответственный момент, когда от этого будет зависеть его жизнь и здоровье. С чего вы взяли, что КЗ делать категорически нельзя? Вы вообще в курсе, какие работы в электроустановках выполняются методом короткого замыкания без отключения сети согласно требований нормативных документов?

      По поводу того, что каждое КЗ портит контакты автомата – это для него естественный процесс, так же, как и каждая коммутация портит контакты обычного клавишного выключателя, а включение вилки в розетку изнашивает клеммы розетки. Это норма для данного вида оборудования, при изнашивании или поломке автомата его ремонтируют или просто меняют на новый. Поэтому если вы считали, что он должен служить вечно, то это не так.

      При токах короткого замыкания проводка не вспыхивает, это из области фантастики, провод, находящийся в стене без доступа кислорода вспыхнуть не может. Может произойти перегрев проводника, его перегорание, оплавление изоляции и т.д., но этот процесс требует нескольких секунд или даже десятков секунд. Сравните попадание молнии – в сети 220В, при попадании молнии напряжение 400кВ, при одном и том же сопротивлении цепи сила тока в сотни и тысячи раз больше, а проводка не вспыхивает.
      Сварочная дуга под отверткой в бытовой сети 220В?

      Теперь небольшой экскурс в курс школьной физики – сварочная дуга возможна только непосредственно у источника, в случае со сваркой – это обмотки сварочного трансформатора. Чтобы получить ту самую дугу ток намеренно увеличивается путем снижения напряжения при таком же параметре мощности (во вторичной цепи сварочного трансформатора порядка 60В).

      Поэтому даже если бы КЗ возникло непосредственно возле трансформатора – ток был бы раза в 3,5 – 4 меньше. Во-вторых, место замыкания находится на значительном расстоянии от источника, поэтому сопротивление проводов создаст достаточное падение напряжения, чтобы ток КЗ не достиг критического значения.

      Помимо этого между автоматом дома и питающим его трансформатором существует не одна ступень защиты в водных щитках и распределительных устройствах самого ТП или КТП, поэтому никаких ожогов всего тела кратковременное закорачивание отверткой точно не вызывает!

      1. калле

        Вы дилетант. Если источник мощный, например на на входе на предприятие, где предохранители на сотни ампер, то от отвёртки может быть дуга в сотни и тысячи ампер при 220 или 380 вольт. Тоже самое может быть на входе питания большого многоэтажного жилого дома. Я такую дугу наблюдал правда не от отвёртки, а то бы меня в живых не было.
        У вас в объяснениях много лирики, всё подчиняется закону ОМА, длинные провода это не объяснение.

        1. Макаров Дмитрий (автор)

          Поясните, при чем здесь ввод в промышленный объект, где устанавливаются предохранители на сотни ампер, если вопрос поставлен о квартире? Вы подняли бучу по поводу опробования автомата в домашней сети, а теперь перескакиваете на вводный щит какого-то предприятия.

          Естественно, что там могут возникнуть опасные токи, но к чему эта отсылка? Никто не предлагал закорачивать отверткой провода ни то что в питающем ТП или КТП, а даже в распределительном щитке на вводе в подъезд ничего не нужно было делать.

          На вводе в многоэтажный дом ситуация кардинально отличается от ввода в предприятие, так как каждая квартира для источника питания, которым является ТП или КТП, – это параллельно подключенная нагрузка. Плюс, источник питания, в соответствии со строительными нормами, располагается на определенном расстоянии от жилой зоны. Каждый отрезок кабеля представляет собой активное сопротивление, как при нормальной работе, так и в случае короткого замыкания. Зная их длину, вы можете даже рассчитать величину тока короткого замыкания по закону Ома, но не забудьте предварительно составить схему замещения с учетом всех элементов.

          Закон Ома никто не отменяет, но вы не хотите учитывать составляющие элементы цепи, поэтому считаете, что замыкание фазы и нуля в квартире приведет к катастрофическим последствиям, как при замыкании у силового трансформатора или генератора, но это не так. На практике у меня неоднократно возникали замыкания в бытовой сети, видел, что происходило с проводкой, никаких сгоревших отверток и электрических дуг при этом не возникает.

          Да, темные пятна на стержне могут появляться, на многожильных проводах могут перегореть несколько жил, но то, что при закорачивании фазы и нуля в квартире будут гибнуть люди от дуги – это перегиб.

      2. калле

        В сварочных аппаратах снижение напряжения приводит к снижению возможного тока на порядок, а не не к увеличению, как вы говорите. Вы не побоитесь опубликовать мои ответы?

        1. Макаров Дмитрий (автор)

          Еще раз о сварочном трансформаторе, в ответе выше я написал вам, что ток намеренно повышается путем снижения напряжения при одной и той же величине мощности. Если вы не поняли, я поясню – на первичной обмотке сварочного трансформатора у вас 220В, мощность пусть будет равна 5кВт, ток в первичной обмотке будет равен 22,72А. Так как величина тока рассчитывается по формуле:

          I = P/U,

          I – величина протекающего тока;
          P – мощность трансформатора;
          U – величина напряжения.

          Теперь смотрите, что получается во вторичной обмотке сварочного трансформатора – та же мощность в 5кВт, но величина рабочего напряжения составляет порядка 60В, ток будет равен 83,33 А.

          Как видите, величина тока возрастает по отношению к первичной обмотке, о чем я вам и написал в ответе выше. Этого добиваются тем, что напряжение во вторичной обмотке намеренно снижают по отношению к первичному соотношением числа витков.

          За счет гальванической развязки между первичной и вторичной обмотками получаются два независимых контура, но возникновение дуги в непосредственной близости к источнику ни к какой аварии не приводит.

          1. калле

            вы не правильно рассуждаете. Вы не можете заранее задать мощность, она зависит от мощности дуги, сварочный аппарат ограничивает ток, напряжение и мощность зависят от длинны дуги. Сварочный аппарат не увеличивает ток, а согласует напряжение сети с напряжением дуги при заданном токе (ограничивает ток).
            А теперь представьте, что мы попробовали бы сваривать прямо от сети, это возможно, ток дуги ограничивался бы внутренним сопротивлением источника, напряжение дуги было бы от 0 до 220в в зависимости от длинны дуги.
            Уверяю вас, что ток был бы огромным.
            Так как же можно говорить, что снижение напряжения приводит к увеличению тока? это противоречит закону ОМА.
            Квартиры квартирам рознь. В больших домах внутреннее сопротивление сети может быть почти нулевым. И лезть туда с короткими замыканиями рядовым гражданам нельзя.

            1. Макаров Дмитрий (автор)

              Мощность сварочного аппарата указана в его паспортных данных, что значит, не можем знать этот параметр?

              То же касается и величины тока во вторичной обмотке, которая зависит от внутреннего сопротивления шины обмотки, на практике свою коррективу вносит еще и сопротивление шлейфов, электродов и переходное сопротивление в месте сварки (дуга).

              Увы, но абсолютно все трансформаторы, включая сварочные, представляют собой устройства, преобразующие ток и напряжение одной величины в ток и напряжение другой величины, мощность они не изменяют, этот параметр одинаков и для первичной, и для вторичной цепи. Параметры тока и напряжения в первичной и вторичной обмотке зависят от соотношения количества витков в обоих обмотках и расстояния между ними.

              По поводу того, как сварочный трансформатор увеличивает ток во вторичной обмотке по отношению к первичной я привел детальный пример расчета. Именно вот так снижение напряжения во вторичной обмотке приводит к увеличению тока в этой же обмотке по отношению к первичной.

              По-моему, вы упорно не хотите вдуматься в то, что я вам уже не первый раз разжевываю – закон Ома действует по отношению к участку цепи, а я вам толкую про разные обмотки трансформатора уже в третий раз!

              У сварочного трансформатора есть два режима – холостой ход и короткое замыкание. Что вообще обозначает ваше слово «согласует» напряжение? Трансформатор ничего не согласовывает, он просто выполняет преобразование, а в случае со сваркой, он еще и обеспечивает непосредственное наличие источника питания (вторичной обмотки) у места проведения сварочных работ.

              Благодаря чему значение сопротивления цепи получается минимальным, и сварочный ток значительно возрастает при тех же параметрах мощности.

              Чтобы у вас было внутреннее сопротивление квартиры почти нулевым, проводка должна выполняться кабелем с сечением, как у сварочных шлейфов.

              Вы хоть где-нибудь видели, чтоб к квартире подходил кабель сечением в 25 – 100мм2? Лично я впервые слышу такое. Соотнесите в разы меньшее сечение проводки с длинной кабеля до источника питания и окажется, что до получения тока в 60 – 250А, как во вторичной цепи сварочного трансформатора, в любой квартире ой как далеко.

              Еще хотел вам сказать о длине сварочной дуги, вы хоть раз ее видели, сами пробовали варить сваркой? Дуга настолько мала, что при отрыве электрода от рабочей поверхности сразу рвется. Боюсь то что вы описываете, вы путаете с дугой в высоковольтных сетях на 3,3; 6; 10; 35; 110кВ.

              Там действительно есть и длина дуги, и есть что разрывать силовыми выключателями, но ситуация в бытовых сетях на 220В в корне отличается от высоковольтных и силовых цепей.

        2. Gllo

          калле, ты наверно музыкант по профессии

          1. калле

            Я знаю что такое электричество больше чем электрик.

    2. Сергей

      Ну и насмешил, я столько лет делал людям проводку в квартирах и все время проверял автоматы вот так, обычной отверткой, но никогда сварочной дуги не видел) Даже когда попадались бракованные автоматы. А фраза про то что контакты от этого портятся просто убила)))

  6. Адик

    Духовка обычно не более 700 вт

  7. александр

    Автомат и не сработает ибо перегрузка 1.37 раза, а при перегрузке 1.45 время срабатывания до 1 часа.
    Все так и должно быть

    Время закипания чайника и прочих устройств куда меньше этого часа, поэтому часто электроплита 9 квт (почти 40 ампер) работает с 16А автоматом, потому что конфорки периодически включаются и выключаются и суммарный разовый ток не доходит даже до 30А, когда автомат вышибет за 1-2 минуты

  8. Руслан

    Очень хороший и показательный вопрос для «специалистов»-электриков, которые работают по 20 лет снимают изоляцию с проводов, словно карандаш затачивают, и делают скрутки, вместо их зажима клеммником. А потом по ТВ и радио передают о пожарах из-за неисправной проводки или КЗ. У меня только среднее радиотехническое образование, но зато красный диплом, выданный очень серьёзной Госкомиссией из п/я. И плюс к этому 10-летний стаж работы по ремонту радиоаппаратуры, где встречаются очень много подобных случаев и вопросов. У меня на работе произошёл аналогичный случай, но наоборот: очень быстрое срабатывание на кратковременное КЗ автомата защиты. Я произвёл сборку и электромонтаж шкафа управления станком (а все эл.соединения делал с запасом для надёжности). Во время наладки провод тестера напарника коснулся метал. корпуса шкафа тем местом, где была трещина в изоляции (её потом увидели) и сработал автомат — даже искры не было от КЗ. Мы сначала не поняли, почему он сработал — на что прореагировал. Автомат был на 50А и группы С компании ИЭК. Вот такое качество монтажа сказалось на быстродействии и естественно на безопасности. А теперь обращаюсь к автору вопроса. В вашем случае может быть несколько причин: 1) неисправный/старый тип автомата 2) очень плохое качество эл.соединений или недостаточный диаметр сечения проводов — в итоге получается суммарное ненормальное падение напряжения на этом всём. Если это так-происходит нагрев где-то или он распределяется на всём протяжении — тогда это незаметно. Нужно одновременно измерить величину напряжения на проводах квартиры в щитке и на каждой розетке (сделать записи) при включённых данных устройств и проанализировать полученные результаты. Разница при хороших эл.оборудовании, проводке и монтаже, думаю, должна составлять не более 3-4 вольта.

  9. Александр

    Не надо лезть в дебри и характеристики если не электрик ничего не поймешь. Просто измерь токовыми клещами ток перед автоматом и все. Ну а потом будет реальная картина. И не вздумай закорачивать отверткой как советуют, можешь остаться без глаз!

  10. Mike

    Вряд ли все приборы имеют пиковое потребление одновременно, чайник кипятится минут 3-5, магнетрон в микроволновке вообще работает в режиме пуск-стоп, только духовку можно признать стабильным потребителем, и то если она включена на максимум или дохлый терморегулятор. А если ещё провода «тощие», то и ток будет ещё меньше. У меня проточник 4 кВт был включен через 16 амперный автомат — он отрубался уже после того, как успеваешь помыться под душем. Реальный ток через него составлял 18-22 ампера в зависимости от напряжения сети, у нас повышенное обычно, 230 — 235 вольт. Заменил на 20 амперный.

  11. Макаров Дмитрий (автор)

    Если вы столкнулись с такой проблемой, то возможны несколько вариантов:

    • Характеристики автоматического выключателя подобраны таким образом, что созданной перегрузки недостаточно для его срабатывания;
    • Линия, питающая именно ту розетку, в которую вы включили чайник, микроволновку и духовку, подключена к другому автомату;
    • Несоответствие характеристик автоматического выключателя заявленным в паспорте.
    • У вас неисправен автомат отключения.

    Назначение автомата – отключение сети при аварийной ситуации, когда ток короткого замыкания в десятки и сотни раз превышает номинальную величину. Рабочими элементами, реагирующими на перегрузку, выступают электромагнит и тепловой расцепитель. Первый реагирует в течении нескольких миллисекунд, но только на большие токи кз – который в 5 и более раз превысит номинал автомата. Второй имеет длительную выдержку в несколько секунд или даже минут – чем меньше рабочий ток превышает номинал автомата, тем дольше будет нагреваться пластина, приводящая в движение контакты.

    Существуют несколько классов чувствительности автоматов (A, B, C, D, K, Z), характеристики срабатывания наиболее распространенных из них приведены на рисунке:

    время-токовая характеристика

    В вашей ситуации превышение составляет менее 1,5 раз (на рисунке отмечено красной линией), в таком случае, для автоматов с классом B отключение может произойти через 2 минуты, а для автомата с классом C и более вообще может не наступить, так как у него попросту не хватает чувствительности для такой малой перегрузки.

    Но, если вы уверены, что чувствительность выбрана правильно и автомат должен сработать при таком превышении тока, следует проверить его исправность. Для этого вам нужно закоротить фазный и нулевой провод со стороны нагрузки, чтобы сымитировать аварийную ситуацию. Лучше эту процедуру выполнить непосредственно в щитке, чтобы не испортить проводку в доме. Если тянуться до нуля на щитке далеко, а ближе находится заземленный корпус, то можете воспользоваться ним. Для создания искусственного замыкания можете взять обычную отвертку с изолированной рукояткой и не изолированным стержнем.

    Если при создании искусственного короткого замыкания автомат разорвет цепь – значит устройство исправно. Если автомат не сработает, его необходимо заменить или починить. Как правило, в автоматическом выключателе из-за большого тока может оплавиться какой-то участок, что приведет к залипанию контактов или электромагнитного расцепителя. Если разобрать корпус, то эти участки отчетливо выделяются черными или рыжими пятнами на белой поверхности, можно попытаться высвободить застрявшие элементы, но если это не удастся, просто купите новый автомат – стоит он не дорого.

    1. Дмитрий

      Если автомат не отключится, то ожег пальцев гарантирован. Да еще и искрами осыпет. Хорошо, если не в глаза ничего не прилетит.
      А если отключится автомат в «голове»? Точнее не автомат. Там, скорее всего, предохранитель. Это в лучшем случае. Может оказаться вилка или ложка. Это не шутка, это реалии.
      Испытания без отключения от сети производят нагрузочниками с длительностью высоких токов четверть полупериода. А то и меньше. А Вы что предлагаете?

      1. Макаров Дмитрий (автор)

        Испытания нагрузочниками без отключения от сети или с частичным демонтажем оборудования выполняют специализированные организации. В домашних условиях обыватели не могут произвести подобную операцию, во-первых, у них нет такого оборудования, во-вторых, нет необходимых навыков, знаний и групп допуска для проведения таких испытаний. Поэтому, чтобы прогрузить автомат в домашних условиях, обывателю, скорее всего, придется нанимать специалиста.

        Разумеется, испытывать таким вот способом один автомат никто не будет, поэтому я предлагаю тот вариант, который сам применял неоднократно. По поводу опасности, если автомат не отключиться, то сработает вводный автомат. Даже если в приведенной схеме это единственный автоматический выключатель, что, судя по номиналу, не так, то сегодня приборы учета комплектуются встроенной защитой, отключение до распределительного устройства или вводного щитка просто не дойдет.

        А то, что в РУ установлены «жуки» – это реальный пережиток, сегодня электроснабжающая организация несет ответственность за исправность и соответствие требованиям НД собственных сетей. Если по причине такого вот «жука» произойдет замыкание и возгорание, лицо, обслуживающее данную электроустановку, понесет криминальную ответственность, поэтому никто на подобные ухищрения, сегодня не идет. Тем более что их работу и состояние электроустановок также проверяют органы, осуществляющие государственный надзор в энергетической сфере.

  12. Леонид

    Возможно, падение напряжения в сети, к которой подключён данный потребитель таково, что потребляемый ток меньше расчётного. В расчётах нужно исходить не из номинального напряжения в 220 В, а из фактического, с учётом падения напряжения в подводящей электросети. У меня был покупной сварочный трансформатор, который работал по разному, в зависимости от характеристики той электросети, к которой я его подключал.

  13. Дмитрий

    16 ампер — это номинальный ток автомата.
    Автомат мнгновенно (в течении нескольких миллисекунд) срабатывает при 5-10 номинальных токов. Т.е. 16 амперный автомат сработает при токе 80-160 ампер. Это если кратко.

    Почитайте про временные и токовые характеристики автоматов например тут https://www.asutpp.ru/osnovnye-tehnicheskie-harakteristiki-avtomaticheskih-vyklyuchatelej.html

  14. Иван

    Это вы думаете, что там 22А. На самом деле к сопротивлению нагрузки (10 Ом) добавились сопротивления проводов, соединений, розеток, переходников… и вот там уже не 10 Ом, а все 15…

  15. Валерий

    Почитайте о ВРЕМЯ-ТОКОВОЙ ХАРАКТЕРИСТИКЕ автоматических выключателей и посмотрите график на тот тип автомата , который установлен у вас .

  16. Николай

    Найдите в инете время-токовую характеристику автомата и всё поймёте.

  17. Сергей

    «Автоматы» только на КЗ реагируют «мгновенно»
    На превышение номинального тока у них стоят «термопластины», которые выгибаются от нагрева и отключают рубильник. Но за некоторое время.(так, для автомата ‘B’ — время расцепления 5-10 сек при превышении номинала в 5 раз, ‘C’ — 1..10 сек при 10-кратнйо перегрузке)
    А у Вас нет и двукратного превышения. В принципе, и такой ток со временем нагреет тепловой расцепитель, и автомат отключит нагрузку.

  18. Илья

    Потому что 16 ампер — это ток, до которого автомат никак не отреагирует. Ток по-сильнее начнёт нагревать биметалическую пластину, которая потом выгнется и отключит автомат (тепловой расцепитель) Есть такая штука, как токо-временная характеристика. Буква С показывает какой график соответствует вашему автомату. И он у вас сработает ТОЛЬКО ЕСЛИ ТОК В СЕТИ ПРЕВЫСИТ НОМИНАЛЬНЫЙ (16 ампер) в 5-10 РАЗ!!! (ТО ЕСТЬ 80 -160 АМПЕР) (НА 80 АМПЕР АВТОМАТ ПРОТЕРПИТ 15 СЕК, НА 160 4 СЕКУНДЫ)

    1. ..

      Автомат 16а сработает при 22а сработает только через час после возникновения перегруза

Добавить комментарий

dolor. Praesent ipsum sed id Sed in Adblock
detector